हिजबुल्लाह नेता हसन नसरल्लाह की मौत के साथ, क्या इज़राइल लेबनान पर कार्रवाई बंद कर देगा और अब युद्धविराम पर सहमत होगा?

लेबनान में अभियान तब समाप्त होगा जब उत्तरी इज़राइल में हमारे समुदायों के 70,000 इज़राइली निवासी हिज़्बुल्लाह आतंकवादियों के खतरे से मुक्त होकर अपने घरों में सुरक्षित लौट सकेंगे।

तो युद्ध जारी रहेगा?

हमें जो करना था वह कर चुके हैं, इस तथ्य के परिणामस्वरूप कि हमारी सेना पर्याप्त बड़ी नहीं थी, और हम गाजा पट्टी और लेबनान दोनों से एक साथ नहीं निपट सकते थे। पिछले वर्ष में, हमें उत्तर (इज़राइल-लेबनान सीमा क्षेत्रों) से लगभग 70,000 निवासियों को निकालना पड़ा क्योंकि हमारी रक्षा प्रणालियाँ, आयरन डोम और अन्य सीमा क्षेत्रों को सीधी आग और टैंक मिसाइलों से नहीं बचा सकीं। इसलिए, अब जब हमारे पास ध्यान देने की क्षमता और क्षमता है, तो हम अब संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद के प्रस्ताव 1701 को लागू करने की कोशिश कर रहे हैं, जो बहुत स्पष्ट रूप से कहता है कि हिजबुल्लाह बलों को लितानी नदी के दक्षिण में जाने की अनुमति नहीं है।

हमने हिज़्बुल्लाह के ख़िलाफ़ हमलों की एक श्रृंखला शुरू कर दी है, और जब तक वे अंतरराष्ट्रीय सहमति पर सहमत नहीं हो जाते, तब तक हम हमले बढ़ाना और दबाव डालना जारी रखेंगे। हम दक्षिण लेबनान के लोगों से यथाशीघ्र अपने घर छोड़ने का आह्वान कर रहे हैं, खासकर उन इलाकों और कस्बों में जहां हिजबुल्लाह ने घरों के अंदर मिसाइलें दागी हैं।

इज़राइल उन पर जाकर बमबारी करने को तैयार है क्योंकि उनके पास मिसाइलें दबी हुई हैं। अब जब लेबनान इस युद्ध का हिस्सा है, तो क्या कतर भी युद्ध का हिस्सा होगा, क्योंकि हमास नेता वहां रहते हैं?

क़तर हम पर मिसाइलों से हमला नहीं कर रहा है. हम एक तर्कहीन देश नहीं हैं, हम एक लोकतंत्र हैं, हम केवल उस बल का उपयोग करते हैं जो हमारे खिलाफ हमलों को रोकने या जब हम पर हमला किया जा रहा हो तो जवाबी कार्रवाई करने के लिए आवश्यक है। इसलिए जो देश हम पर हमला नहीं कर रहे हैं उन्हें चिंतित नहीं होना चाहिए।

7 अक्टूबर के आतंकवादी हमलों के लगभग एक साल बाद, इज़राइल उन लक्ष्यों को प्राप्त करने के कितने करीब है जो उसने शुरू में निर्धारित किए थे: हमास को खत्म करना, बंधकों को वापस लाना और यह सुनिश्चित करना कि गाजा कोई खतरा नहीं हो सकता… और क्या इसके लिए कोई समयसीमा है? भारत किस युद्धविराम की मांग कर रहा है?

हम युद्ध से पहले हमास के पास मौजूद अधिकांश सैन्य क्षमता को हटाने में कामयाब रहे हैं। मैं प्रतिदिन हजारों रॉकेटों से इजराइल को धमकाने की क्षमता के बारे में बात कर रहा हूं। हमने उनकी आपूर्ति श्रृंखला में कटौती कर दी है क्योंकि हम सिनाई (मिस्र) के साथ सीमा पर बैठे हैं। इसके अलावा, हमले वाली सुरंगों सहित कई रणनीतिक सुरंगें भी थीं और हमने उनमें से अधिकांश को नष्ट कर दिया है। वे अधिक छिटपुट तरीके से काम करना जारी रख रहे हैं, हमारी सेनाओं पर हमला कर रहे हैं, लेकिन हमारी सीमा पर हमला करने में असमर्थ हैं, हमारे गांवों पर हमला करने में असमर्थ हैं।

जहां तक ​​बंधकों का सवाल है, हम लगभग 150 को वापस लाने में कामयाब रहे हैं। ज्यादातर, हमास के साथ युद्धविराम समझौते (दिसंबर 2023 में) के एक हिस्से के रूप में और कुछ 25 ऐसे भी थे जिन्हें हम आईडीएफ ऑपरेशन के साथ लाने में कामयाब रहे। लेकिन दुर्भाग्य से, हमारे 101 बंधक अभी भी हमास के हाथों में हैं जिन्हें हम रिहा नहीं कर पा रहे हैं। हमारी दुविधा यह है कि हम हमास को नष्ट करना चाहते हैं, लेकिन हम अपने बंधकों को वापस भी लाना चाहते हैं।

संयुक्त राष्ट्र द्वारा स्वीकृत आंकड़ों के अनुसार, 40,000 लोग मारे गए हैं, उनमें से 15,000 बच्चे हैं, 100 बंधक हैं, जैसा कि आपने कहा, अभी भी हिरासत में हैं… क्या मानवीय लागत इज़राइल को स्वीकार्य है?

मानवीय लागत बिल्कुल दुखद है। यह सचमुच कुछ ऐसा है जो हम नहीं करना चाहते थे। और यदि आप पिछले 15 वर्षों में किसी भी इजराइल से पूछें, तो इजराइल आखिरी चीज जो करना चाहता था वह 2005 में हमारे गाजा छोड़ने के बाद वापस जाना था और यह वास्तव में उन कारणों में से एक है कि हम 7 अक्टूबर को आश्चर्यचकित थे। जहां तक ​​आंकड़ों का सवाल है, हमारा मानना ​​है कि इनमें प्राकृतिक कारणों से मरने वाले लोग भी शामिल हैं। उनके दृष्टिकोण से, हमने 40,000 नागरिकों को मार डाला है और कोई आतंकवादी नहीं मारा गया, जो हास्यास्पद है। हमारे अनुमान के अनुसार, हमने कम से कम 15,000 हमास और अन्य आतंकवादियों को मार डाला है, और लगभग 5,000 नागरिक हमास के रॉकेटों से मारे गए हैं।

अब नागरिकों के मारे जाने का कारण हमास की रणनीति थी। वे किसी भी नियम, मानवता के किसी भी मानदंड को तोड़ रहे थे, अस्पतालों के भीतर से, स्कूलों के भीतर से, नागरिक क्षेत्रों के भीतर से काम कर रहे थे। हम बहुत सारी सावधानियां बरत रहे हैं और प्रोटोकॉल के अनुसार काम कर रहे हैं, जिसमें सैकड़ों वकील भी शामिल हैं जो हर युद्ध में बैठते हैं और सेना को यह तय करने में सहायता करते हैं कि कब हड़ताल करनी है और कब हड़ताल नहीं करनी है।

अगर यह सच है तो दुनिया इजराइल को रुकने के लिए क्यों कह रही है? भारत, संयुक्त राष्ट्र क्यों कर रहा है युद्धविराम का आह्वान?

संयुक्त राष्ट्र प्रणाली समस्याग्रस्त है, क्योंकि इसमें अधिकांश देश ऐसे हैं जो इज़राइल के प्रति शत्रु हैं और वे ऐसे लोगों को नियुक्त करते हैं जो पक्षपाती हैं। युद्धविराम को बढ़ावा देने की कोशिश करना देशों की स्वाभाविक प्रवृत्ति है, क्योंकि वे चिंतित हैं, और उनके कुछ हित हैं जिन्हें वे बढ़ावा देना चाहते हैं। लेकिन दिन के अंत में, जब आप जमीनी स्तर पर वास्तविक स्थिति को देखते हैं, तो संयुक्त राज्य अमेरिका, पश्चिम, भारत और अन्य देशों की शक्तियां समझती हैं कि हमें आत्मरक्षा का अधिकार है।

इज़राइल के लिए भू-राजनीतिक लागत भी है: अब्राहम समझौते को रोक दिया गया है, आयरलैंड, स्पेन, नॉर्वे जैसे देशों ने अब फ़िलिस्तीन को मान्यता दे दी है। I2U2, YouTube और IMEC जैसे प्लान ठंडे बस्ते में चले गए हैं.

यहां अंतर्निहित मुद्दा यह है कि युद्ध से उत्पन्न इस झटके के बावजूद, इज़राइल और उसके पड़ोसियों के बीच सैन्य और खुफिया क्षेत्र में सहयोग बढ़ रहा है, और मध्य पूर्व के इतिहास में पहली बार, संयुक्त राज्य अमेरिका, इज़राइल और उदारवादी व्यावहारिक अरब देशों ने ईरान के खतरे से निपटने के लिए सैन्य रूप से सहयोग किया है [when it sent missiles to Israel this year]. और कुछ देश ऐसे हैं जो बहुत अदूरदर्शी हैं, जैसे कि जिन देशों का आपने उल्लेख किया है, स्पेन, आयरलैंड, आदि, क्योंकि जाहिर तौर पर वे इसे नहीं समझते हैं।

वे फ़िलिस्तीन को मान्यता दे रहे हैं। भारत फिलिस्तीन को मान्यता देता है.

लेकिन वह दूसरे युग में था. हमारा मानना ​​है कि वर्तमान संदर्भ में, 7 अक्टूबर के हमलों के संदर्भ में फिलिस्तीन को मान्यता देने से वास्तव में आतंकवादियों को संदेश जाएगा कि वे ऐसा करना जारी रख सकते हैं।

भारत ने पिछले सप्ताह यूएनजीए के उस प्रस्ताव पर रोक लगा दी, जो इस्राइल के खिलाफ प्रतिबंधों पर जोर देता। क्या आपने अपने भारतीय समकक्षों के साथ वोट पर चर्चा की?

हम हमेशा चर्चा करते हैं, खासकर अपने दोस्तों के साथ, और हमें खुशी है कि भारत ने इस प्रस्ताव का समर्थन नहीं किया।

हालाँकि, भारत ने पिछले वर्ष अन्य प्रस्तावों पर इज़राइल के खिलाफ मतदान किया है। जब प्रधान मंत्री मोदी ने पिछले सप्ताह राष्ट्रपति अब्बास से मुलाकात की तो उन्होंने फिलिस्तीन के लोगों को अटूट समर्थन, दो राज्य समाधान के लिए समर्थन का वादा किया, जिसे आपके नेसेट ने अस्वीकार कर दिया है। क्या आपको लगता है कि पिछले साल इज़रायल को भारत का समर्थन जारी हिंसा और युद्धविराम की कमी के कारण तनावपूर्ण रहा है?

वैसे तो सभी देश युद्ध के लम्बा खिंचने को लेकर चिंतित हैं, लेकिन आपके प्रश्न का उत्तर है, नहीं। मुझे लगता है कि इस साल केवल चीजें तनावपूर्ण रहीं [between India and Israel] हमारी क्षेत्रीय परियोजनाएँ हैं। हमें इस संघर्ष के खत्म होने तक इंतजार करना होगा और फिर भारत के साथ क्षेत्रीय परियोजनाओं के निर्माण में फिर से शामिल होना होगा।

भारत ने भी हमास पर प्रतिबंध नहीं लगाया है, या इसे एक आतंकवादी संगठन के रूप में नामित नहीं किया है और इसने यूएनआरडब्ल्यूए को अपनी फंडिंग बढ़ा दी है – ये सभी इज़राइल द्वारा मांगी गई बातों के विपरीत हैं…

मुझे उम्मीद है कि हम भारत सरकार को यूएनआरडब्ल्यूए को फंडिंग बंद करने के लिए मनाने में सक्षम होंगे, जैसा कि हमने अमेरिकी सरकार जैसी अन्य सरकारों के साथ किया है। हमास पर, मैं बस यही कहूंगा कि इसमें समय लग सकता है, हम अपनी जानकारी प्रस्तुत करना जारी रखेंगे, और यह संप्रभु सरकार पर निर्भर करेगा [in India] इसकी नीति तय करने के लिए.

IMEEC लॉन्च होने के एक साल बाद भी, भाग लेने वाले देश संघर्ष के कारण बैठक नहीं कर पाए हैं – क्या IMEEC को स्थगित कर दिया गया है?

IMEEC का दृष्टिकोण बहुत सरल कारण से अस्तित्व में है क्योंकि यह समझ में आता है, और यह उन देशों के एक समूह को एक साथ लाता है जो कनेक्टिविटी बनाने में रुचि रखते हैं। इज़राइल ने 2008 से इस दृष्टिकोण के बारे में बात करना शुरू किया। मध्य पूर्व अब दो हिस्सों में बंट गया है। आपके पास अराजकता का शिखर है – ईरान, इराक, सीरिया, लेबनान, और फिर आपके पास स्थिरता का यह चाप है (यूएई, केएसए और जॉर्डन सहित)।

भारत के ईरान और उन सभी के साथ अच्छे संबंध हैं जिनका आपने उल्लेख किया है।

लेकिन सवाल यह है कि जब आपके पास एक भू-राजनीतिक परियोजना है जिसे आप एशिया को यूरोप से जोड़ने के लिए बनाना चाहते हैं, तो क्या आप ईरान, सीरिया, लेबनान और इराक के साथ ऐसा करने जा रहे हैं?

भारत पहले से ही ईरान के साथ INSTC और चाबहार का हिस्सा है…

बहरहाल, उस के साथ किस्मत अच्छी रहे। किसी भी टिकाऊ परियोजना के लिए दो शर्तों की आवश्यकता होती है, सुरक्षा और राजनीतिक स्थिरता। अगर [India concludes that it] ईरान, सीरिया, लेबनान और इराक की सुरक्षा और राजनीतिक स्थिरता पर भरोसा कर सकते हैं, मेरे मेहमान बनें। हम IMEEC के मुद्दे और इस गलियारे के माध्यम से कनेक्टिविटी बनाने की परियोजनाओं पर भारत सरकार के साथ अपनी बातचीत जारी रख रहे हैं। मुझे यकीन है कि युद्ध समाप्त होने के बाद यह फिर से उभरेगा।

इज़राइल भारतीय श्रमिकों को इज़राइल लाने की योजनाओं पर भी चर्चा कर रहा है, विशेष रूप से क्योंकि कई फिलिस्तीनी कार्य परमिट रद्द कर दिए गए हैं। कितने पहले ही जा चुके हैं?

फिलहाल दो योजनाओं के हिस्से के रूप में लगभग 10,000 भारतीय कर्मचारी हैं – एक अंतर-सरकारी तंत्र के माध्यम से और एक निजी क्षेत्र के साथ। हमें यह भी उम्मीद है कि भारतीय कंपनियां इज़राइल में मेट्रो जैसी बुनियादी ढांचा परियोजनाओं का निर्माण करने के लिए आएंगी और अपने कुशल श्रमिकों को लाएंगी। हम दोनों बूढ़े लोग हैं, लेकिन युवा देश हैं। अंततः, हम एक विकासशील देश हैं और हमारे पास कार्यबल की बहुत कमी है, इसलिए हम फिलिस्तीनियों, भारतीयों, चीनी, फिलिपिनो आदि सैकड़ों हजारों लोगों को रोजगार देने में सक्षम हैं।

वर्क परमिट के संबंध में, हमें यह निर्णय लेने का संप्रभु अधिकार है कि हम अपने देश में किसे अनुमति देंगे। निःसंदेह, आप जानते हैं, जब हम कुछ स्थिरता पर पहुंच जाएंगे तो हम फिलीस्तीनियों को फिर से रोजगार दे सकते हैं।

सुरक्षा के बारे में क्या? क्या इजराइल ने भारत को वचन दिया है कि ये मजदूर सीमा पर काम नहीं करेंगे, गाजा में काम नहीं करेंगे, बस्तियों में काम नहीं करेंगे.

वे ऐसी जगहों पर काम नहीं करने जा रहे हैं जो सुरक्षित नहीं हैं – यह एक प्रतिबद्धता है जो हमने दी है।